Livios: Bouwen aan morgen


Warmtepomp maar geen zonnepanelen?

Warmtepomp maar geen zonnepanelen?

Jahro
0 thumb_up 0 comment Bouwer
#Zonnepanelen - zonneboiler en warmtepompen · 4 maanden geleden
Deze vraag is goed beantwoord

Ik zal binnenkort beginnen met bouwen. Graag wil ik mijn huis zo energieneutraal als mogelijk bouwen maar de meerkost die ik nu betaal zou ik op termijn wel graag terugwinnen. In eerste instantie willen we een warmtepomp laten zetten maar het is onzeker of we op termijn zonnepanelen kunnen plaatsen op het dak omdat er in de omgeving veel hoge bomen staan die het dak in de schaduw zullen zetten. Aangezien warmtepompen op elektriciteit werken, kunnen onze energiekosten dus hoog oplopen als we geen zonnepanelen zouden kunnen plaatsen. Toch werken met een CV-gasketel dan?

reageer Quote Privébericht Ik heb zelf een vraag
ID_DIM
18 thumb_up 109 comment Andere professioneel
3 maanden geleden · Bedankje ontvangen

Het is een beetje een fabel dat elektriciteitskosten hoog zullen oplopen indien een warmtepomp word geinstalleerd zonder zonnepanelen.

WP met PV is eigenlijk het droomplaatje voor de EPB-verslaggever en energie-bewuste mensen.
In realiteit zijn er wel meerdere huizen met WP en zonder panelen waarbij de rekening goed meevalt.
Het feit zit hem in het aantal kWh dat gerbuikt word woor warmteopwekking.

Klein rekensommetje:
Gasprijs: 3,07 EUR / kWh (gemiddelde dat ik genomen heb van bij Luminus bij vaste prijs)
Elektriciteit: 7,02 EUR/kWh (gemiddelde genomen bij Luminus op vaste prijs).

Gasketel (zelfs in nieuwbouw) = 24 kW
Warmtepomp (gemiddeld) = 6 kW

Prijskaartje?
Gas: 24 kW x 3,07 EUR/ kWh = 73,68 EUR
Elektriciteit: 6 kW x 7,02 EUR/ kWh = 42,12 EUR

Hoog oplopen? Ik heb zo mijn twijfels. Via simulatie is er zelfs winst zonder PV-panelen.
Enige nadeel is dat een WP een hogere investeringskost eist (maar snel teruggewonnen) terwijl een gasketel makkelijker te plaatsen is.

Dit laatste is trouwens ook de reden waarom veel plaatsers nog steeds gasketels pushen. Het is makkelijker en vereist minder kennis dan een warmtepomp waarbij men al koeltechnisch opgeleid dient te zijn.

Bekijk de volledige discussie

Alle reacties


Reacties

Laforce Erwin
33 thumb_up 132 comment Bouwer
3 maanden geleden

Met de nieuwe eisen voor het EPB, worden bouwers bijna gedwongen om PV panelen te plaatsen. Na invoeren van de "slimme meters" zal je geen enkele financiële winst meer maken van de eigen geproduceerde elektriciteit. Het is een investering die je nooit terugverdiend. Uit milieu overwegingen zijn PV panelen natuurlijk goed. Als er schaduw op uw dak valt, dan heeft het plaatsen van PV panelen geen zin. Gas zal goedkoper zijn alhoewel niemand de prijsevolutie van gas kan voorspellen. Het EPB blijft belangrijk, laat deze eerst schatten voordat je beslist.

ID_DIM
18 thumb_up 109 comment Andere professioneel
3 maanden geleden · Bedankje ontvangen

Het is een beetje een fabel dat elektriciteitskosten hoog zullen oplopen indien een warmtepomp word geinstalleerd zonder zonnepanelen.

WP met PV is eigenlijk het droomplaatje voor de EPB-verslaggever en energie-bewuste mensen.
In realiteit zijn er wel meerdere huizen met WP en zonder panelen waarbij de rekening goed meevalt.
Het feit zit hem in het aantal kWh dat gerbuikt word woor warmteopwekking.

Klein rekensommetje:
Gasprijs: 3,07 EUR / kWh (gemiddelde dat ik genomen heb van bij Luminus bij vaste prijs)
Elektriciteit: 7,02 EUR/kWh (gemiddelde genomen bij Luminus op vaste prijs).

Gasketel (zelfs in nieuwbouw) = 24 kW
Warmtepomp (gemiddeld) = 6 kW

Prijskaartje?
Gas: 24 kW x 3,07 EUR/ kWh = 73,68 EUR
Elektriciteit: 6 kW x 7,02 EUR/ kWh = 42,12 EUR

Hoog oplopen? Ik heb zo mijn twijfels. Via simulatie is er zelfs winst zonder PV-panelen.
Enige nadeel is dat een WP een hogere investeringskost eist (maar snel teruggewonnen) terwijl een gasketel makkelijker te plaatsen is.

Dit laatste is trouwens ook de reden waarom veel plaatsers nog steeds gasketels pushen. Het is makkelijker en vereist minder kennis dan een warmtepomp waarbij men al koeltechnisch opgeleid dient te zijn.

Nick 61
86 thumb_up 480 comment Andere professioneel
3 maanden geleden

Ik ben mee in het verhaal van bovenstaande post, indien je hier nog het 2 jaarlijks onderhoud van een gasketel meetelt ( 100 tot 150 euro/onderhoud ) en een wp onderhoudsvrij is dan is het prijsverschil niet meer zo groot. Trouwens nieuwe verkavelingen worden niet meer van aardgas voorzien en Ingeval er daar hoge bomen staan en er geen pv panelen kunnen geplaatst worden dan schiet er niet veel meer over buiten elektriciteit .

Kris M
409 thumb_up 1838 comment Andere particulier
3 maanden geleden

Het is een beetje een fabel dat elektriciteitskosten hoog zullen oplopen indien een warmtepomp word geinstalleerd zonder zonnepanelen.

WP met PV is eigenlijk het droomplaatje voor de EPB-verslaggever en energie-bewuste mensen.
In realiteit zijn er wel meerdere huizen met WP en zonder panelen waarbij de rekening goed meevalt.
Het feit zit hem in het aantal kWh dat gerbuikt word woor warmteopwekking.

Klein rekensommetje:
Gasprijs: 3,07 EUR / kWh (gemiddelde dat ik genomen heb van bij Luminus bij vaste prijs)
Elektriciteit: 7,02 EUR/kWh (gemiddelde genomen bij Luminus op vaste prijs).

Gasketel (zelfs in nieuwbouw) = 24 kW
Warmtepomp (gemiddeld) = 6 kW

Prijskaartje?
Gas: 24 kW x 3,07 EUR/ kWh = 73,68 EUR
Elektriciteit: 6 kW x 7,02 EUR/ kWh = 42,12 EUR

Hoog oplopen? Ik heb zo mijn twijfels. Via simulatie is er zelfs winst zonder PV-panelen.
Enige nadeel is dat een WP een hogere investeringskost eist (maar snel teruggewonnen) terwijl een gasketel makkelijker te plaatsen is.

Dit laatste is trouwens ook de reden waarom veel plaatsers nog steeds gasketels pushen. Het is makkelijker en vereist minder kennis dan een warmtepomp waarbij men al koeltechnisch opgeleid dient te zijn.

  Je eenheidsprijzen kloppen niet :  gas is +- 0,07€/kWh en electriciteit +- 20-25€/kWh (piek/dal uit te middelen)

  Het verbruik wordt niet bepaald door het geïnstalleerde piekvermogen doch door het afgeleverde vermogen.  De warmtebehoefte is identiek of die nu van gas komt of van een warmtepomp.  In de nulenergiewoning van de op dit forum aktieve toverpaneelverkoper is er zijn correcte jaarlijkse warmtebehoefte van zo'n 3.000 kWh.

  Op gas dus 210€.  Met warmtepomp dus +- 200€ (3.000*0,25/4 - COP bij lucht/water of lucht/lucht is wat lager als zeer koud is).  Met de toverpaneelverwarming kom je uit op +- 750€/jaar

  Met de huidige prijzen van energie is de jaarkost op gas of met warmtepomp +- identiek.  De aankoopkost van de verwarmingunit kan je dus laten meespelen in je beslissing.  Als je voor vloerverwarming gaat (is dit wel zinvol in een BEN-woning) kan je beginnen op gas (als er gas is) en later overschakelen.  Op gas heb je 25-30kWh vermogen nodig als je hem ook als doorstromer wil gebruiken voor warm water.

ID_DIM
18 thumb_up 109 comment Andere professioneel
3 maanden geleden

Zelfs met andere prijzen zal het verhaal opgaan.
Klein foutje gemaakt in de prijsweergave (in plaats van /u heb ik prijzen genomen op kWh op maandbasis... desondanks dat klopt de wiskunde.. ;) ).

Warmtepomp blijft nog steeds de interessantere oplossing daar EPB-verslaggevers en calculators altijd moeten rekening houden met geinstalleerd vermogen. Ook energie-deskundigen volgen dezelfde lijn.

Op gas mag je het verbruik hoger pakken vanwege de omvormingen die er plaatsvinden en de slechte captatie van warmte via verbranding. Dit kan al makkelijk enkele kW's verschil (durft al eens het dubbele te zijn) zijn t.o.v. een warmtepomp.

Als ik me niet vergis (en dit is zuiver theoretisch) dient men voor 3 kW  vermogen een ketel van ongeveer 9 kW opwekking te nemen terwijl een warmtepomp van 6kW dit al aankan.

Dit betekend op lange termijn dat zelfs beginnen op gas en nadien omschakelen naar WP een niet zo verstandige keuze is.

leiepisser
1 thumb_up 20 comment Bouwer
2 weken geleden

Ondertussen al beslist wat het wordt?

Wij zouden ook gaan verwarmen met een warmtepomp, maar gezien men momenteel de terugdraaidende elektriciteitsteller voor zonnepanelen niet kan garanderen, zijn we dit aan het heroverwegen. Het is namelijk pas als je zelf stroomoverschotten produceert op momenten dat je de warmtepomp weinig nodig hebt en je voor hetzelfde geld stroom kan terugkrijgen op het moment dat je je warmtepomp echt nodig hebt, dat deze interessant is. Gezien de hogere en stijgende elektriciteitsprijzen en de veel hogere investeringskost van een warmtepomp t.o.v. een gasketel, ben je anders een stuk beter af met een gasketel. Voorzie wel vloerverwarming, dan kun je later eventueel (als het beleid nog eens keert) eenvoudiger overschakelen.

Luc Vandamme
4 thumb_up 69 comment Verbouwer
1 week geleden

aub link een warmtepomp niet met zonnepanelen, om uw beslissing over CV aanmaak te nemen!

zonnepanelen dienen voor 68% ter compensatie van energieverbruik en voor 32% voor direct gebruik. Je kan van die verhouding afwijken door batterijen te plaatsen of een ander soort buffering. Een warmtepomp werkt meestal niet wanneer je zonnepanelen energie geven  en hebben dus enkel een zware negatieve invloed op de verhouding direct/compensatie verbruik omdat je dan ook nog eens de neiging hebt om het geïnstalleerd vermogen van de zonnepanelen te verhogen. 

Een Warmtepomp (WP) gebruikt 25% tot 35% elektriciteit en de rest haalt deze uit de omgeving (lucht/water warmtepomp). Dit betekent dat je een hefboom hebt van 3 tot 4 voor de aanmaak van je CV-water.

Dit (zonnepanelen en warmtepomp) zijn totaal verschillende zaken, die niet met elkaar in verband gebracht hoeven te worden. Verkopers van deze zaken brengen ze al te graag met elkaar in verband om zo hun omzet, rendement en hun prijs te verhogen.

Een warmtepomp kan je enkel  optimaliseren door de afgifte temperatuur van je vloerverwarming (VV) zo laag mogelijk te maken, hierdoor verhoog je de werking van de WP in het betere COP bereik van de WP (temperatuurverschil tussen bron en gebruiker is structureel kleiner). Dus dit betekent dat je je VV moet laten berekenen en plaatsen als ZLTV (ZEER Lage Temperatuur Verwarming)

Een andere manier van optimalisatie is een grote zonnebuffer plaatsen die ook op je VV en SWW aangesloten wordt, zodat je zo weinig mogelijk je warmtepomp hoeft te gebruiken. Je gebruikt dus je WP als laatste in je CV-aanmaak cyclus. Een zonnebuffer heeft trouwens een veel grotere energiehefboom (COP) dan een WP. Daarom gebruik je deze als eerste in je CV-aanmaakcyclus.

Dit levert energetisch meer op dan in tijd verlegde compensatie (zonnepanelen).

Als je gebruik maakt van een Water/water warmtepomp kan je zelf je energie van de zonneboiler gebruiken om je aanvoer t° naar de WP te verhogen, zodat je energiehefboom (COP) constant hoog is (temperatuurverschil tussen bron en gebruiker is structureel nog kleiner). En dit geeft nog veel meer energetisch voordeel.

Een derde manier van optimalisatie is ervoor zorgen dat je goed isoleert en ventileert met warmterecuperatie: hiermee bereik je ook dat je minder warmte energie nodig hebt en dus dat de WP minder aanslaat ... en dus minder verbruikt ... en er dus uiteindelijk ook minder energiecompensatie nodig is (minder zonnepanelen).

Luc Vandamme
4 thumb_up 69 comment Verbouwer
1 week geleden

Vervolg op vorige:

Bovenstaande is even goed geldig voor warmte aanmaak met andere brandstoffen (gas, stookolie, hout), maar daar is het probleem dat je geen enkele brander (ketel) vindt die zo laag kan moduleren dat nog het juiste vermogen kan geleverd worden aan de ZLTV. De branders geven in hun laagst modulatie nog steeds meer vermogen dan nodig is voor de ZLTV.

Bvb bij een goed geïsoleerd huis, waar je maximum gevraagd verwarmingsvermogen onder de 5 kW ligt (dit is bij -9°C in België) heb je bij positieve buitentemperaturen van 10°C een vermogen voor uw vv nodig van maximum 1.6 kW. Dit zou betekenen dat bvb een laag vermogens gasketel van 18 kW zou moeten kunnen moduleren onder de 10% van zijn maximum vermogen. En daar is geen enkele gasketel (bij mijn weten) dat zo laag kan moduleren. Je zal dus met deze lage vermogens een pendelen krijgen van de gasketel met vroegtijdig slijtage tot gevolg.

Daarom is het waarschijnlijk dan ook een slecht idee om eerst met een bvb gasbrander te werken en daarna over te schakelen op  een warmtepomp. Daarbij blijft ook nog dat je achteraf nog steeds een groot gat van de schouw overblijft dat je op een goede manier moet dichten.

En als je nu zou beslissen om met LTV vv te werken (in tegenstelling tot ZLTV) dan heb je achteraf het probleem dat deze LTV vv je niet het optimale werkingsgebied van je WP garandeert. Dus is dit een slechte keuze om niet onmiddellijk te kiezen voor de juiste aangepast aanmaaktechniek rekening houdend met de strengere normen richting 2050.

Maar als je later wil omschakelen naar een warmtenet, heeft het geen belang of je nu een ZLTV of LTV vv installeert. De warmtewisselaar van een warmtenet kan alle temperaturen modulerend aan tot ongeveer 65°C.

Kris M
409 thumb_up 1838 comment Andere particulier
1 week geleden

Het argument van de lage verwarmingsbehoefte om gas af te raden vliegt niet.  Plaats net zoals bij een warmtepomp om frequent aan-afslaan te vermijden een 500l buffervat en klaar is Kees:  gasbrander werkt in optimaal vermogen aan een energiekost per kWh die bijna 4 keer lager ligt dan de prijs voor 1 kWh electriciteit (waarmee je 3 tot 4 kWh warmte oppompt.  

In 500 l water dat je van 27° tot 60° opwarmt stockeer je ongeveer 16 kWh warmte:  elk condensatieketeltje prijst zichzelf gelukkig om in een run 16 kWh warmte te mogen leveren.  Een kleiner vat is dus ook nog OK. 

Luc Vandamme
4 thumb_up 69 comment Verbouwer
1 week geleden

Goed zo Kris M.

Jouw elegante oplossing is geldig voor iedere over gedimensioneerde warmte aanmaak en dus ook bij een overgedimensioneerde warmtepomp, maar dan niet tegen temperaturen van 50°C à  60°C hé, want dan heb je een kleinere hefboomwerking (COP). De hefboom  vermindert dan bij een buiten t° van 2° C (COP A2W35) van 3 à 4, naar (COP A2W50) 1,5 tot 2,1 voor een L/W WP bij wateraanmaak en opslag van 50 °C. Degenen die met een WP aan 50°C water opslaan in een buffer, zullen hoge elektriciteitsrekeningen hebben en de WP voldoet niet aan de verwachtingen.

Het voordeel van een goed gedimensioneerde WP is dat je warmte aanmaakt binnen het juiste laagste t° verschil/bereik van de WP. Dan heeft die WP geen last van pendelen, maar voldoet de vermogensmodulatie om dit te voorkomen.

NOTA: een goed geïsoleerd buffervat van 500 l heeft ongeveer 8% energieverlies per 24 u bij 60° C, bij 35° C is het energieverlies nog maar 1% per 24 u. Jouw oplossing met een overgedimensioneerde gasketel met buffervat doet het rendement dalen van je totale verwarmingssysteem. Dus de besparing die je doet door een ZLTV, wordt op dat ogenblik teniet gedaan door de overdimensionering van je gasketel in combinatie met de buffer.

1 2 3 · Volgende

Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Relevante vragen

Weet jij het antwoord op deze vragen?