Forum

Geen lucht meer in drukvat van hydrofoorpomp

gilberto
0 thumb_up 44 comment Andere particulier
#Sanitair · 3 maanden geleden

Beste mededenkers,

Ik ben in de war over de juiste werking van het expansievat 24 liter en 1,5 bar voordruk(precharge) op mijn hydrofoorgroep. De druk op de manometer duidt 1,5 bar aan en de hydrofoorpomp start op als ik een kraan open en stopt met draaien als ik de kraan weer sluit. Nu is het zo dat de drukmeter kapot is gegaan door roest,dit is ook te wijten aan het feit omdat de hydrofoorpomp opgesteld staat in de kruipkelder waar het altijd vochtig is. De loodgieter is gekomen en heeft een nieuwe drukmeter XMX geplaatst,voorheen was het een XMP. Toen hij de pompgroep weer op de netvoeding aansloot startte die normaal op.

De naald van de manometer stond op 1,8 bar en alles werkte weer normaal.Nu is het zo dat voordat de loodgieter kwam en de oude drukmeter nog op de pompgroep stond,dat de manometer 2,4 bar aanduidde.

De dagen daarop als ik de wc doorspoelde startte de hydrofoorpomp tweemaal op voor de jachtbak was gevuld. Toen de manometer op 2,4 bar stond startte de pomp maar éénmaal op tot het reservoir van de wc volledig was gevuld. Toen ik twee dagen later naar de manometer keek na plaatsing van de nieuwe drukmeter die eerst 1,8 bar aanduidde,stond er nu maar 1,3 bar aangeduid. Ik belde de loodgieter en die kwam de volgende dag. Hij verwijderde het dekseltje van de nieuwe drukmeter en regelde de max- en daarna de min druk bij door te draaien met zijn schroevendraaier op het voorziene vijsje voor de regeling van de druk.

Hij stelde de max druk in op 3,6 bar en de min druk op 2 bar.De afregeling van de druk gebeurde als volgt: Hij stak de stekker van de voeding in het stopkontakt, en liet de pomp draaien tot de naald van de manometer op 3,6 bar kwam te staan.Dan trok hij de stekker uit het stopkontakt zodat de pomp stopte met draaien.Dan regelde hij de minimum druk en trok de stekker uit het stopkontakt als de naald van de manometer op 2 bar kwam te staan. Hij vroeg aan mij om de kraan open te gaan zetten van het bad. Ik kroop uit de kruipkelder en ging naar de badkamer waar ik de kraan van het bad open draaide. Het water kwam na wat broebelen door de aanwezigheid van wat luchtbellen weer op gang en stroomde normaal uit de badkraan. Maar plots stopte het water met lopen. Ik begreep het niet goed,wachtte een tijdje waarna het water plots weer goed begon te lopen.Toen ik terug in de kruipkelder kwam bij de loodgieter vertelde ik hem dat het water plots was gestopt met lopen in het bad. Hij zei dat hij de kraan op de leiding in de nabijheid van de pompgroep had dichtgedraaid en een tijdje later deze kraan weer opende.Nu begreep ik waarom het water was gestopt met lopen in het bad, want de loodgieter had de toevoer van water langs de waterleiding naar het bad afgesloten.Ik dacht toen oké alles is weer normaal en de druk is verhoogd van 1,8 bar naar 3,6 bar.Maar toen hij de stekker opnieuw in de voeding stak en de hydrofoorpomp opstartte, stopte die niet meer met draaien en moest de loodgieter de stekker uit het stopkontakt trekken om hem te laten stoppen met draaien.Dat vond ik heel vreemd!!! Vermits het drukvat nog goed werkte voordat de loodgieter de nieuwe drukmeter begon af te regelen,vond ik het raar dat het drukvat nu niet meer werkte na de afregeling en de pompgroep dus bleef draaien. En de loodgieter keek naar het drukvat,verwijderde het rubberen dekseltje en duwde met zijn vinger op het ventieltje bovenaan het expansievat. En wat bleek. Er ontsnapte geen lucht meer uit het drukvat. En dat BEGRIJP ik niet. Hoe kon de lucht uit het expansie verdwijnen zonder dat er iemand was aangekomen??? Of was er in de tussentijd toen ik in de badkamer was iets gebeurt waar ik geen weet kon van hebben? Kan de lucht uit het ventiel zomaar oplossen? De loodgieter nam het drukat mee naar zijn woning om daar opnieuw met zijn luchtcompressor de nodige 1,5 bar lucht weer bij te vullen.Een half uur later was hij terug en de rode ballon met de rubberen membraam erin was weer in orde zei hij en dus was de balg in het expansievat niet kapot.Dat vond ik dus nog VREEMDER. Als het drukvat nog normaal werkte voordat hij de nieuwe drukmeter instelde, hoe kon deze dan geen lucht meer bevatten nadat hij de nieuwe drukmeter had ingesteld? Komt het door het opnieuw instellen van de druk op de nieuwe drukmeter of iets anders?Een half uur langer werken betekent voor de loodgieter 20,5 € meer in the pocket,want hij vraagt 41 euro voor een uur arbeid om de reparatie te herstellen.Dit half uur kon worden bekomen door met zijn vinger op het ventieltje te duwen tot alle lucht uit het drukvat was,terwijl ik in de badkamer de kraan opende.Waarom stopte het water met lopen in het bad en waarom draaide hij het kraantje op de leiding nabij het drukvat toe.En dan weer open zodat het water terug liep in het bad.Normaal gezien moest het draaien van de pompgroep en het stoppen van de pompgroep gebeuren door de druk die zich in de ruimte bevindt tussen de wand van het expansievat en de balg. En omdat de pompgroep voordat hij kwam en de nieuwe drukregelaar plaatste wel normaal opstartte en stopte,betekent dit dat er iets is gebeurd dat de oorzaak is van het ontbreken van lucht in het drukvat. Daarom ben ik benieuw of iemand van jullie de ware oorzaak kent waarom er na het instellen van de druk op de nieuwe drukmeter,het drukvat geen lucht meer bevatte.

grtz,

gilberto

 

Alle reacties

Hugo C.
283 thumb_up 1484 comment
2 maanden geleden

Als de prestostaat van de hydrofoorgroep is ingesteld op 2 bar min. en 3.6bar max dan moet het expansievat een voordruk hebben best rond de 3bar. Immers als je de kraan opent zal heel vlug het expansievat zijn werk doen en de druk van 3 bar aanhouden. Eenmaal het expansievat leeg is zal de prestostaat de pomp inschakelen. De pomp zal het expansievat terug vullen en zodra de druk 3.6bar is uitschakelen. 

Een expansievat met een voordruk van 1.5bar heeft geen enkele zin. Het zal altijd volledig gevuld blijven met water aangezien de pomp start en stopt bij 2 en 3.6 bar.

Dus pomp afzetten, kraan openen om druk volledig weg te nemen en expansievat een voordruk geven van 3bar.

Daarna pomp terug in dienst nemen. 

Het expansievat van 24 liter inhoud zal nu volledig zijn werk kunnen doen, nl 24 liter water leveren (= 3 x wc doorspoelen) vooraleer de hydrofoorgroep terug aanslaat. 

Er bestaan ook lichte draagbare compressoren, zodat een vulling ter plaatse altijd mogelijk is.

De appreciatie van het werk van de loodgieter laat ik aan u over.

Hugo C.
283 thumb_up 1484 comment
2 maanden geleden · Bedankje ontvangen

Als de prestostaat van de hydrofoorgroep is ingesteld op 2 bar min. en 3.6bar max dan moet het expansievat een voordruk hebben best rond de 3bar. Immers als je de kraan opent zal heel vlug het expansievat zijn werk doen en de druk van 3 bar aanhouden. Eenmaal het expansievat leeg is zal de prestostaat de pomp inschakelen. De pomp zal het expansievat terug vullen en zodra de druk 3.6bar is uitschakelen. 

Een expansievat met een voordruk van 1.5bar heeft geen enkele zin. Het zal altijd volledig gevuld blijven met water aangezien de pomp start en stopt bij 2 en 3.6 bar.

Dus pomp afzetten, kraan openen om druk volledig weg te nemen en expansievat een voordruk geven van 3bar.

Daarna pomp terug in dienst nemen. 

Het expansievat van 24 liter inhoud zal nu volledig zijn werk kunnen doen, nl 24 liter water leveren (= 3 x wc doorspoelen) vooraleer de hydrofoorgroep terug aanslaat. 

Er bestaan ook lichte draagbare compressoren, zodat een vulling ter plaatse altijd mogelijk is.

De appreciatie van het werk van de loodgieter laat ik aan u over.

gilberto
0 thumb_up 44 comment Andere particulier
2 maanden geleden

Bedankt voor uw antwoord. Ik weet niet wat ik er van moet denken. Op het expansievat van 24 l dat uit italië wordt ingevoerd staat 1,5 bar (precharge) vermeld.Als dit door de firma wordt aangegeven,beduidt dit toch dat deze bardruk niet mag worden overstegen.De hydrofoorpomp werkt reeds 41 jaar en ondertussen zijn er 4 of 5 bolvormige drukvaten van 24 of 25 l met een voordruk van 1,5 bar opgezet. De prestostaat duidde op de manometer bij de eerste drukschakelaar XMP  2,4 bar max en 1,7 min aan bij een voordruk van 1,5 bar.Zolang de voordruk in het drukvat niet minder werd schakelde de hydrofoorpomp éénmaal in tijdens het vullen van het reservoir van de wc. Als de hydrofoorpomp 4 tot 5 keren opnieuw opstartte, was ofwel de voordruk gezakt beneden 1,5 bar of was het membraam of de rubberen balg gescheurd of kapot.Dikwijls lukte het om de voordruk weer op peil te brengen door lucht in het ventiel bij te pompen tot 1,5 bar.Daarna startte de hydrofoorpomp weer éénmaal op tijdens het vullen van de jachtbak op het toilet.Toen recent de loodgieter een

nieuwe drukschakelaar XMX installeerde regelde hij de prestostaat op 2,7 max en 1,8 min bar.Zoals ik reeds heb geschreven zakte de minimum druk na twee dagen naar 1,3 bar. Daarop kwam de loodgieter(77 jaar en meer dan 50 jaren ervaring) opnieuw de drukschakelaar instellen.Omdat het warm water uit de boiler maar een dunne straal had en dus niet snel meer uit de kraan liep,en de hydrofoorpomp tweemaal moest opstarten om het reservoir te vullen, vroeg ik hem om de druk hoger te zetten.Hierop verhoogde hij de max druk naar 3,6 bar en de min druk naar 2 bar.Hij nam het expansievat mee naar huis om het terug op 1,5 bar te brengen. De hydrofoorpomp start nu opnieuw éénmaal op tijdens het vullen van de jachtbak.Het koude water komt nu ook sneller met een grotere straal uit de waterkranen.De oorzaak dat het warme water niet goed meer liep uit de kraan was dat de boiler moest ontlucht worden.Dit was veel jaren niet gebeurd en het kraantje op de inlaatcombinatie zat muurvast.Hij draaide het kraantje weer los en tapte water uit de boiler. Daarna liep het warme water weer normaal uit de keukenkraan. Ik vroeg ook aan de loodgieter hoe het kwam als er 24 l water in het expansie zit, dat de hydrofoorpomp dan reeds opstart als hij 6 l water moet bijvullen in het reservoir van het watercloset. Hij antwoordde dat de hoeveelheid van het water geen rol speelde bij de drukregeling. Volgens uw beschrijving is het zo als ik het goed begrijp, dat wanneer de voordruk 1,5 bar is en de min druk van de prestostaat 2 bar, het drukvat niet de tijd krijgt om leeg te lopen en opnieuw op te starten.Of heb ik het mis?

grtz,

gilberto

Hugo C.
283 thumb_up 1484 comment
2 maanden geleden · Bedankje ontvangen

Expansievaten hebben bij aankoop gewoonlijk een voordruk van 1,5bar. Maar afhankelijk van de installatie moet je de druk bijstellen of op zijn minst controleren. Expansievaten hebben een maximale werkdruk van 8 of 10 bar (voor sanitair water), dus je mag gerust de voordruk wat hoger nemen. Vermoedelijk staat er ook een overdrukklep van 7-8bar op de installatie.

Maar het blijft experimenteren tussen de soms onstabiele in- en afschakeldruk van de prestostaat en de voordruk. Het enige dat je kan doen is de voordruk van het expansievat verhogen .

Als de voordruk lager is dan de inschakeldruk dan zal de opslagcapaciteit van het vat minder dan 50% zijn. Naarmate de voordruk hoger is zal ook de opslagcapaciteit stijgen.

Ik merk ook dat het expansievat met de aansluiting naar beneden gericht is. Bij opgepompt water kunnen luchtbellen vrijkomen die zich hier in het expansievat kunnen opstapelen zodat u na verloop van tijd een onregelmatige werking zal hebben.

gilberto
0 thumb_up 44 comment Andere particulier
2 maanden geleden

Vriendelijk bedankt voor de deskundige uitleg.

Toch blijf ik met een vraagje zetten.

Een expansievat met een voordruk van 1.5bar heeft geen enkele zin. Het zal altijd volledig gevuld blijven met water aangezien de pomp start en stopt bij 2 en 3.6 bar.

Hier schrijf je dat het expansievat volledig zal gevuld blijven.

Als de voordruk lager is dan de inschakeldruk dan zal de opslagcapaciteit van het vat minder dan 50% zijn. Naarmate de voordruk hoger is zal ook de opslagcapaciteit stijgen.

Hier wordt het al minder dan de helft dus 45% als de voordruk lager is dan 2 bar.

En zal het membraam niet scheuren bij een voordruk van 3 bar?

grtz,

gilberto

Hugo C.
283 thumb_up 1484 comment
2 maanden geleden

De maximale werkdruk voor expansievaten is tussen 7 en 10 bar, dus dat is geen probleem. Anderzijds is het membraam zo ontworpen dat het zowel het maximale volume als leeg aankan. De omhullende metalen mantel beschermt in feite het membraam of de luchtbalg. Sommige fabrikanten schrijven voor dergelijke toepassingen inderdaad voor dat de voordruk 0,2bar onder de inschakeldruk ligt. Maar zo is het expansievat altijd en blijvend voor meer dan 50% onbenut en is de nuttige opslagcapaciteit minder dan 12 liter.

Het expansievat zou met de huidige drukinstellingen beter met de aansluiting naar boven gericht zijn. Zo kan de aanwezige lucht aan de waterzijde ontsnappen. Indien de voordruk hoger is dan de inschakeldruk is dit niet  nodig.

Dus probeer eens met een voordruk van 2,3 ..2,5 bar en evalueer het gedrag. Voor het expansievat moet u geen schrik hebben.

gilberto
0 thumb_up 44 comment Andere particulier
2 maanden geleden

Thanks.Je zult wel gelijk hebben, ik ben een leek op dit gebied.Maar wanneer ik uw voorstel vertel tegen mijn loodgieter of vandaag nog in een winkel waar hydrofoorpompen worden verkocht, raden ze me dit ten stelligste af en weerliggen me dat de voordruk op 1,5 bar moet zijn ingesteld. Blijkbaar is er een geringe kennis over deze materie. Maar ik twijfel niet aan uw uitleg en zal uw raad opvolgen.

grtz,

gilbert

gilberto
0 thumb_up 44 comment Andere particulier
2 maanden geleden

Nog graag wat uitleg over de voordruk van 1,5 bar in mijn expansievat Elbi van 24 l.Wat doet deze voordruk ( lucht,stikstof)die tussen de metalen wand van het drukvat en de balg is gepompt precies?

Ik neem het voorbeeld van mijn expansievat met 2 bar min druk en 3,6 max druk. Als er een kraan wordt geopend en het water in de leiding begint te zakken, waardoor er drukvermindering ontstaat,wat is dan de functie van de lucht tussen de balg en de metalen wand van het drukvat? Vertraagt de lucht (voordruk 1,5 bar) door te drukken tegen het membraam het zakken van het water in de balg? En wordt daardoor de min druk niet zo snel bereikt zodat de hydrofoorgroep niet zo snel terug opstart en water bijpompt? Graag uw advies hierover,ik zou dit graag weten en vindt geen specifieke uitleg hierover op het internet.

A propos. Toen ik deze week in de winkel waar ze hydrofoorpompen verkopen zei dat ik een hydrofoorpomp wou kopen met een expansievat van 24 l, probeerde de verkoper me dat ten stelligste af te raden.Waarom een drukvat zei hij voortdurend? En wees op de hydrofoorgroepen die stonden opgsteld op een toonschap. Hij prees de hydrofoorpompen met press control in de hemel en begreep helemaal niet dat ik nog een hydrofoorpomp met expansie vat wilde kopen. Hij zei dat de expansievaten elke zes maand moeten worden bijgevuld met lucht en dat deze snel kapot gaan als je dit niet doet. Toch zie ik op het internet in forums mensen die schrijven dat hun hydrofoorpomp met press control niet meer funktioneert zoals het moet en dat ze er niets van begrijpen, doordat deze press control anders is opgebouwd.Toen ik zei dat ik in een antwoord op een forum de raad kreeg om mijn expansie tot 2,3- of 2,5 bar bij te pompen raadde hij me dat volledig af.Hij zei dat de fabrikanten van hydrofoorgroepen niet voor niets zomaar op hun expansievat de precharge(voorduk van 1,5 bar) vermelden, en dat je absoluut niet meer druk mag toebrengen in het expansievat dan deze die aangegeven is op het elbi drukvat.. 

grtz,

gilberto

  

Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.