Livios: Bouwen aan morgen


Mogen onze buren onze dakpannen afslijpen zonder te overleggen ?

Mogen onze buren onze dakpannen afslijpen zonder te overleggen ?

cdc
2 thumb_up 6 comment Verbouwer
#Dak · 3 maanden geleden

Onze buren vernieuwen en verhogen hun dak.    Wij vroegen vooraf aangetekend of er overlegd kon worden over de aansluiting van beide daken.   (ons dak is nog maar recent gelegd en zeer luchtdicht geïsoleerd)     Ondanks onze vraag is er nooit iets van overleg gekomen.   Op een dag zagen we een dikke rode streep op onze dakpannen staan, vlak naast onze zonnecollectoren.    We riepen de politie erbij, want voor ons kon dit niet dat zij zonder enige vorm van overleg in onze pannen zouden gaan slijpen.   De politie vroeg hen te wachten met de aansluiting van hun dak tot er overleg zou zijn bij de vrederechter.    Ondanks deze afspraak met de politie, begonnen ze deze week toch gewoon ons dak af te slijpen.   (veel kans dat ze tot in ons onderdakdoek/dampscherm geslepen hebben)    We haalden er nog eens de politie bij, die hen nogmaals vroegen om hiermee te stoppen, en eerst te overleggen.    Vandaag kwamen we thuis van ons werk, en ze hebben in onze afwezigheid ook onze voorste dakpannen afgeslepen.   Het is allemaal niet gebeurd zoals wij het wilden, en er is totaal geen overleg geweest.    (ook niet nadat wij verschillende pogingen gedaan hebben hiertoe)    De politie kwam vandaag nog eens een derde keer en zei ons dat ze niets konden doen.

Is het nu ja of neen wettelijk in orde dat je in het dak van je buren gaat slijpen, zonder dat die daar toestemming voor heeft gegeven ?    Wie kan hier iets zinnigs over zeggen ?

reageer Quote Ik heb zelf een vraag

Alle reacties


Reacties

Kris M
467 thumb_up 2082 comment Andere particulier
3 maanden geleden

De (architect van de) buren had idd er goed aan gedaan te komen uitleggen wat zou gebeuren.  Ik veronderstel dat er pannen moesten weggenomen worden om de gemeenschappelijke muur op te hogen.  Had je de bouwplannen ingekeken toen de bouwaanvraag uithing?  

Als je schade hebt dan rest je de vrederechter.  Hou er wel rekening mee dat een expert zal aangesteld worden die jij moet betalen.  Dat en andere gerechtskosten recupereer je maar als je wint.  Denk dus goed na voor je verdere stappen onderneemt.

cdc
2 thumb_up 6 comment Verbouwer
3 maanden geleden

Zij moesten blijkbaar geen bouwvergunning aanvragen, en wij hebben enkele weken voor hun werken aangetekend gevraagd om eens te overleggen met ons.    De politie is drie keer gekomen, en heeft hen drie keer gevraagd om de aansluiting van de beide daken uit te stellen tot er overleg bij de vrederechter zou kunnen zijn.    Ze knikken vriendelijk ja en nee naar de politie, en doen daarna gewoon voort.    

Er is kans dat er schade is, vooral over de luchtdichtheid van onze isolatie zijn we nogal bang.    (we hebben ons eigen dak heel consensieus geïsoleerd)    Maar we mochten zelf niet op hun stelling om eens te gaan kijken.   Het gebeurde trouwens achter onze rug, op een moment dat wij niet thuis waren.    We werden voor de voldongen feiten gesteld.

Charel
491 thumb_up 2141 comment Andere professioneel
3 maanden geleden

Beste, vooraleer hier iets zinnigs over kan gezegd worden zou je toch een en ander wat moeten verduidelijken. Op een ander forum zeg je namelijk dat je eigenlijk niet zeker bent of er in de pannen is geslepen, je vermoedt het enkel. En blijkbaar verwar je dampscherm met onderdak, want het dampscherm kan niet beschadigd geraken langs de buiten of bovenkant, dat zit immers volledig aan de binnenkant van de dakopbouw, nog onder de isolatie.

cdc
2 thumb_up 6 comment Verbouwer
3 maanden geleden

Beste Charel,

Ik schrijf nergens dat ik enkel maar vermoed dat er in onze pannen is geslepen.   ONZE PANNEN ZIJN WEL DEGELIJK AFGESLEPEN; wij vermoeden dat het slijpen zelf trouwens boven op ons dak is gebeurd.    In bijlage een tekening die we zelf gemaakt hebben van onze dakafwerking, voor de buren door hun dakafwerking een aantal dingen aan ons dak hebben gewijzigd.   (we weten zelf niet eens hoe het dak nu opgebouwd is, dat het niet alledaags is, dat weten we wel, we hebben nog nooit zoiets gezien...)   Je zal ook zien dat die dakafwerking op zich ook al zeer vreemd is : de keperplank langs de zijkant blijkt nergens op te steunen, ze hangt enkel en alleen vast doordat ze genageld is aan de kopse kanten van onze panlatten.    In feite blijkt heel dit laatste vak van ons dak nergens op te steunen.   (behalve via de zink die eraan bevestigd is...)

En we verwarren helemaal niet wat een dampscherm is, en wat een onderdakdoek is.    (wij hebben nl zelf mee actief geïsoleerd, samen met een gewetensvolle firma waar we heel tevreden van waren)      Het "onderdakdoek" is in dit geval  door ons zelf  op winddichte wijze bevestigd langs de binnenkant van ons celit-onderdak.   (omdat daar aan de zijkant blijkbaar de celit een halve meter voor de zijkant ineens bleek te stoppen).    Eigenlijk had zoiets langs de buitenkant van de celit moeten bevestigd worden, maar die dakwerker die deed maar wat, en had blijkbaar ook geen ervaring met het feit dat er cellulose moest ingeblazen worden.    Dit onderdakdoek loopt via de (22 cm dikke) zijkant van het dak over tot aan het dampscherm onderaan, waar het eveneens luchtdicht bevestigd is.   Hoe je dit dan langs de zijkant van het dak benoemt : dampscherm of onderdakdoek, dat doet er voor mij niet toe.    Het gaat erom dat de winddichtheid van ons dak op dit moment kan beschadigd zijn.    (de dakwerker heeft totaal geen noties van luchtdichtheid, daar kunnen we nog een aantal straffe verhalen over vertellen)

Maar eigenlijk is dit alles geen essentie.   

Onze hamvraag is en blijft : mag onze buur, wettelijke gezien, zonder enige vorm van overleg met ons, zomaar onze dakpannen afslijpen en de zijkant van onze dakafwerking ingrijpend veranderen?  

cdc
2 thumb_up 6 comment Verbouwer
3 maanden geleden

en hier dan de schets

Charel
491 thumb_up 2141 comment Andere professioneel
3 maanden geleden

Beste, neem me niet kwalijk dat ik het misschien verkeerd begrepen had, maar onderstaande quote van u komt van het forum Ecobouwers waar je dezelfde vraag hebt voorgelegd

"Quote cdc: Ons dampscherm komt effectief tot tegen de vroegere zinken afwerking van de daken, en ook tot heel dicht onder de pannen.   (dampscherm gaat over in onderdak)    En hij heeft effectief bovenop het dak geslepen, daarvan zijn we niet 100% zeker, maar veel dingen wijzen daar toch op."

Je spreekt hier toch van een dampscherm dat tot tegen de zinken dakafwerking komt ? Je zegt hier toch ook dat je niet 100 % zeker bent van dat slijpwerk.

Soit: hoe dan ook bedankt voor de tekening, dat maakt veel duidelijk.

Ik zie dat er destijds bij de vernieuwing en, naar ik aanneem, de verhoging van uw dak een grove fout is gemaakt door hierbij de gemeenschappelijke muur niet mee te verhogen waardoor uw verhoging is gebaseerd op de opbouw van het dak van uw buren die over de gemeenschappelijke muur heen blijft doorlopen tot op jouw eigendom. Op dat moment had men eigenlijk de gemeenschappelijke muur moeten optrekken.

Net zoals er nu geen overleg is geweest bij het verhogen van het dak van de buren lijkt het mij dat er destijds ook geen overleg is geweest bij de verhoging van uw dak.

Zoals ik het nu begrijp hebben jullie beiden achtereenvolgens dezelfde fout gemaakt door  hierover ontoereikend of niet te communiceren met elkaar. Wellicht ook door de fout van die dakwerker, maar de verantwoordelijkheid hierover blijft bij de opdrachtgevers.

Een moeilijke zaak om al die fouten nu recht te trekken. Fouten uit het verleden van uw kant en fouten uit het heden van buurmans kant.

cdc
2 thumb_up 6 comment Verbouwer
3 maanden geleden

Beste Charel,

Wij hebben doorheen onze verbouwing zeer veel overlegmomenten georganiseerd met deze buren, net omdat het zo'n moeilijke mensen zijn.    Soms met de aannemer erbij, soms met de architect erbij.   Over de dakaansluiting hebben we zeker 3 keer samengezeten, wij hebben uiteindelijk een papier ondertekend dat wij 30 jaar lang garant zouden staan voor moesten er evt lekken komen.    (wij zijn altijd te goed, die mensen lopen zo over ons heen, zoals ze ook nu weer flaggrant deden)   Toen de isolatiefirma hier was kwam de buurman die isolatieman heel onbeleefd in zijn gezicht uitmaken...

Ons lijkt die dakafwerking van enkele jaren geleden ook niet zo goed gebeurd te zijn, maar zo technisch zijn we nu ook weer niet, dat wij op de hoogte zijn van hoe een dak normaal gezien moet afgewerkt worden.    Ik weet dat de aannemer toen, ongeveer alles heeft gedaan om maar niet aan het dak van de buren te moeten raken.    (en nu doet hij zowat het tegenovergestelde naar ons toe : ondanks dat wij gevraagd hebben om niet aan ons dak te raken tot er overleg zou zijn geweest, slijpt hij gewoon onze pannen af en werkt hij de daken op een zeer vreemde manier aan elkaar.    Wij denken eraan om de aannemer toch voor de verzoeningscommissie bouw op te roepen, vermits hij nog enkele fouten niet heeft rechtgezet.   En wij hadden alles altijd stipt betaald, behalve op het laatste 500 €, die stond nog open tot hij het dak had komen afwerken aan de veluxen en aan de andere zijkant.   (dat was zo afgesproken bij de oplevering)

Tijdens onze verbouwingswerken, heeft mijn man heel wat fouten van de aannemer, met eigen handen opgelost.   Zo was hij twee balken vergeten steken, die de twee gordingen moesten ondersteunen.   Hij vond het waarschijnlijk genoeg dat ze op de osb van het houtskelet steunden.   Wij ontdekten dit per toeval, toen we gaten boorden om cellulose in te blazen.   Hij bleef toen zeggen dat hij die balken er wel gestoken had.   We hebben toen de buitenkant van het houtskelet terug opengemaakt, men mijn man heeft toen maar zelf die balken gestoken.    Zo kunnen we nog een tijdje doorgaan over grove fouten die uiteindelijk door onze oplettendheid werden opgemerkt, en door mijn man zelf opgelost werden.   (omdat we medelijden hadden met de aannemer, die wel zijn best leek te doen, maar toch nog maar 30 jaar ofzo was)

Terug naar de recente dakwerken van onze buren : Omdat de buren hun bakgoot bleef zitten, en die kwam tot over de helft, heeft de dakwerker toen gewoon een heel stuk uit een dakpan uitgeslepen, en die dan aangewerkt met wakaflex.   Nu de bakgoot verdwenen is, blijven wij zitten met die kapotte dakpan, die hij wat gerepareerd heeft met wakaflex.    Rare manier van doen.

Wij hebben in deze kwestie : meermaals aangedrongen op overleg, we hebben dit overleg ook goed voorbereid, en uiteindelijk werden al onze pogingen genegeerd.    De buren vonden het altijd heel normaal dat wij met hen gingen overleggen toen wij aan het verbouwen waren, maar andersom gelden er blijkbaar andere regeltjes...   We zullen horen wat de vrederechter zegt, en starten ondertussen toch maar een dossier bij de verzoeningscommissie.   Jammer, we hebben onze energie eigenlijk nodig voor andere dingen, maar er moet hier maar eens komaf mee gemaakt worden.

Charel
491 thumb_up 2141 comment Andere professioneel
3 maanden geleden

Er was dus een architect bij betrokken ? Ook bij de overlegmomenten over de dakaansluiting met de buren ?

Dan heeft die architect zijn werk niet goed gedaan, hij had er moeten op staan dat die gemeenschappelijke muur werd opgetrokken. Je had daarvoor het recht en zelfs de plicht.

Het niet optrekken van die gemeenschappelijke muur is er de oorzaak van dat de daken niet volgens de regels kunnen afgewerkt worden en dat de twee opbouwen met elkaar verweven zijn. Dit kan enkel nog te meer misverstanden in de toekomst leiden. De twee daken moeten totaal onafhankelijk van elkaar kunnen bestaan.

Ik zou die architect zeker betrekken bij alle stappen die je terecht wilt ondernemen. De architect heeft hier een verantwoordelijkheid, zijn oordeel en eventueel voorstel tot oplossing kunnen onontbeerlijk zijn in de verdere besprekingen bij vrederechter en verzoeningscommisie.


Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Relevante vragen

Weet jij het antwoord op deze vragen?