Livios: Bouwen aan morgen


Herstel naar nieuwstaat of mogen we dit niet vragen/verwachten?

Herstel naar nieuwstaat of mogen we dit niet vragen/verwachten?

KuPeg
0 thumb_up 2 comment Bouwer
#Juridisch · 3 maanden geleden

Wij bouwen een SOD woning waarin ondertussen zeeeeer veel is misgelopen. De relatie met de aannemer is verzuurd omdat hij ons manipulatieve leugenaars en achterbakse mensen vindt die een onbetaalbare perfectie willen (Dit zijn een paar van de verwijten die we naar ons hoofd geslingerd krijgen en waardoor iedereen zal begrijpen dat de communicatie extreem moeilijk verloopt). Mijn vraag gaat concreet over herstellingen die worden uitgevoerd aan nieuwe deuren, spotkokers, raamprofielem, ventilatie, etc .... Zowat alles wat kon misgaan is dan ook fout gelopen en dus moet alles hersteld of opnieuw gedaan worden, die herstellingen worden dan meetstal zeer slecht uitgevoerd of te laat (bijv hadden wij via de plaatser van de ramen vernomen om een specifieke herstelling uit te voeren vóór de pleisterwerken, dat hebben wij gecommuniceerd maar die email heeft men genegeerd en dus nu zitten we met 3 extra problemen die op hun beurt moeten hersteld worden, waarvan er dan opnieuw 2 slecht gedaan worden ... ). Sommige zaken zulln een blijvend zichtbaar gebrek zijn, dat we moeilijk te verteren vinden, maar ons bouwbedrijf zegt dat zij er niets meer gaan aan doen, dat we het maar moeten aanvaarden zoals het is en dat we blij mogen zijn dat ze al zoveel tijd aan ons hebben besteed. Maar hoe zit dat met zaken die wel vervangen zouden kunnen worden? Bijvoorbeeld onze deuren (1700 euro/stuk dus niet de goedkoopste maar voor ons wel de mooiste), van de 8 deuren waren er 6 na plaatsing zwaar toegetakeld, gingen ze niet dicht (klemmen onder of boven) en waren de sloten van 7 deuren blijkbaar verkeerd uitgefreesd ... Ondertussen zijn de deuren hersteld (maar zeeeeer slecht hersteld), bijgevolg hebben wij nu geen nieuwe deuren, waar we voor betalen, maar herstelde deuren die dicht kunnen omdat ze blokkaders schuin hebben gezet, sloten hebben verplaatst enz ... Kunnen/mogen wij nieuwe deuren eisen die door een goeie plaatser worden geplaatst of moeten wij genoegen nemen met een kleine vergoeding (die ze mogelijks ook zullen weigeren want volgens de aannemer mogen we al blij zijn dat ze alle schoonheidsfoutjes ook hebben hersteld, die normaal gezien voor de schilder zijn). Ons verhaal is niet alleen van toepassing op onze deuren, maar het verhaal is iedere keer hetzelfde: wij kiezen zeer goeie kwaliteit, betalen de hoogste prijs, de plaatsing of installatie gaat fout en als wij er iets van zeggen krijgen we te horen dat we moeilijke mensen zijn die er niets van kennen en dat we best onze mond houden als we willen dat ze verder werken ... Wie kan mijn vraag beantwoorden (gezien ik hier geen wettekst over kan vinden)?

reageer Quote Privébericht Ik heb zelf een vraag

Alle reacties


Reacties

Kris M
474 thumb_up 2109 comment Andere particulier
3 maanden geleden · Bedankje ontvangen

Ik veronderstel dat het nieuwbouw is.  Bij de voorlopige oplevering alle zichtbare gebreken minutieus noteren (maak ook foto s) en goed opvolgen zodat ze opgelost zijn bij de definitieve oplevering.  Laat je vergezellen door een expert (die je z n prestatie betaalt) om weerwerk te bieden tegen de arrogantie van de bouwheer.  Opgelapte deuren kunnen natuurlijk niet etc.

Na de voorlopige oplevering moet je het saldo betalen om de sleutels te krijgen.  Mogelijks zal je moeten procederen om eea in orde te krijgen en daarvoor is t afwegen of het sop de kool waard is.  Best wel frustrerend.  Je zou ook de geschillencommissie bouwen kunnen inschakelen om te evalueren welke van je klachten gegrond zijn en welke niet.

KuPeg
0 thumb_up 2 comment Bouwer
3 maanden geleden

Bedankt voor je antwoord Kris! Wij hadden zelf ook al gedacht aan de Verzoeningscommisie Bouw, maar volgens wat we lezen op de website komen zij enkel tussen in technische aspecten, waar volgens mij bijvoorbeeld onze scheef geplaatste deuren om ze te laten sluiten wel kunnen onder vallen, maar of zij rekening houden met slecht (lees: arsi-slecht) gerepareerde zaken ... ?? Weet jij (of iemand anders) dit soms?

De expert die je hebt vernoemd, heb ik ondertussen wel gecontacteerd. Hij zal een pré-rondgang doen met ons en dan zullen we van hem horen wat hij wel kan verdedigen en wat niet. Want ook bij hem was het in een eerste telefoongesprek niet duidelijk of hij bijvoorbeeld gruwelijk gerepareerde spotkokers zou opnemen in zijn verslag en verdedigen ten tijde van de oplevering. Het worden nog spannende dagen en weken (hopelijk geen maanden) :-(

StaalBouw
24 thumb_up 144 comment Andere particulier
3 maanden geleden · Bedankje ontvangen

Tja, procedures in zulke gevallen duren minimum een jaar of twee jaar vooraleer er een vonnis uitgesproken wordt. Een "professionele" bouwpartner (SOD, aannemer, architect is meestal juridisch voldoende ingedekt zodat men vanzelfsprekend in beroep gaat bij een nadelig vonnise, dan ben je weer vertrokken voor een jaar of twee (opnieuw conclusies, besluiten en replieken der partijen etc.

Tot zover ben je al gauw 30.000 € of meer kwijt aan procedurekosten, erelonen en dergelijke waarvan je slechts een peulschil terug kan vorderen, zelfs als je de zaak volledig zou winnen.

Voor de professionele bouwpartner is dat allemaal geen probleem, hij kan deze kosten inbrengen in zijn belastingen, jij niet.

In veel gevallen zullen ze jou als kleine garnaal kapot procederen.

Waar is de architect in uw verhaal? Vermoedelijk in dienst van de SOD-firma?

Of is het weer zo één die alles wel zal controleren (voor het eerst) bij voorlopige oplevering?

KuPeg
0 thumb_up 2 comment Bouwer
3 maanden geleden

Bedankt voor het antwoord, ook al is het niet zo geruststellend ... maar wel waar we ondertussen al voor gevreesd hadden (ook al zijn we hier absoluut niet op voorbereid, niet financieel, niet qua tijdelijke woonst). 

Je hebt wel gelijk dat onze architect in 'dienst' werkt van het SOD bedrijf ... wat niet wegneemt dat ze volgens de orde der architecten vooralsnog verantwoordelijkheden en plichten heeft, die niet zijn nagekomen waardoor in ons huis niet alleen dingen zijn misgelopen maar waar ook een aantal serieuze bouwfouten zijn gemaakt ... die zij op zijn minst had moeten opmerken. Maar door haar afwezigheid en een bouwfirma die zich liever bezig houdt met ons uit te schelden, te beschuldigen en te bedreigen staan we vandaag waar we vandaag staan.  

Na een aantal gesprekken met experten hebben we (ondanks de vrees dat we hier plat geruineerd zullen uitkomen) toch besloten dat we GEEN compromissen meer maken want niets functioneert deftig en zeker niet zonder tussenkomst van de leverancier (i.e vloerverwarming, zonnepanelen, automatische garagepoort, deurpost enz .... ). Alle andere zaken in ons huis zijn ronduit slecht geplaatst. Ik maak even een korte opsommig: 6 van de 7 deuren zijn hardhandig met een beitel (?)  bewerkt en sloten volledig verplaatst en 'bijgeplamuurd' (slechte opmeting?) met van die houtpasta en wat overschilderd, onze gips spotkokers werden geplaatst voor het huis waterdicht was en bijgevolg zijn 40 van de 44 kokers beschadigd en begint de metalen ring binnenin te roesten, wat op termijn vlekken zal geven op het pleisterwerk en bovendien vormt dit een brandgevaar. de plinten staan overal minstens 0.8 centimeter van de muren en op sommige plaatsen zelfs 1.5 tot bijna 2 centimeter ... bijgevolg steken de plinten teveel uit de muur daar waar de deurposten van de blokkaders staan en hebben we gevraagd de plinten in verstek te zagen ... ze werden dan voor de grap (denken wij want anders is dit niet te verklaren) verkeerd in verstek gezaagd, namelijk van de deurpost weg, de invisivent voor de verluchting in ons raam is gewoon dichtgepoten met silicone terwijl de opening boven het raam nog steeds open is (??), als we de waterkraan opendraaien en de douche dan krijgen we nog amper druppels uit een kraan en draaien we de 2 waterkranen volledig op warm open dan vibreert de kraan zo hard dat het hele systeem bijna uit de muur gaat komen ,,, waarschijnlijk omdat men eerst alles heeft geplaatst voor opbouwkranen terwijl we lang voor deze werken plaatsvonden besloten om kranen uit de muur te nemen (en waarvan de bestelbon bij de SOD firma was dus de 700ste coordinatiefout ... sarcasme, ik weet het), de douchebak ligt schuin (maar verkeerd schuin, niet afhellend naar de afvoer) en vormt nu al een potentieel vochtprobleem, onze grote glazen pivoterende deur rust op 2 waterleidingen van de vloerverwarming (bescherming mocht van de werfcoordinator gewoon verwijderd worden), omdat men de uitsparing voor de vloerveer tegen de muur had gemaakt, terwijl wij met hand en tand hiervoor gewaarschuwd hebben en tal van mails gestuurd en telefoons gedaan dat hier iets fout was (incl naar de architecte), maar helaas voor ons, geen antwoord en dus ...  alles dichtgooien, vloer erover en iemand anders zal het wel oplossen ... niet dus want nu hebben we een deur van 250-300 kilo die op die leidingen rust ... ???? bij de vraag om de vloerverwarming correct op te starten krijgen we het antwoord: dat doen wij nooit en daar staan we dan. Na veel aandringen ook bij de architecten die dan toch nog eens op de werf is langs geweest is dan gisteren toch de werfleider langsgeweest en heeft hij de VVW opgestard ... niet volgens de correcte procedure, maar van de eerste keer 'vollen tuub'. Het water voor de VVW van de verdieping dat begrensd was tot 35 graden stond in een mom van tijd op 60 graden zowel in als uit en het water voor beneden dat op min 25 en max 35 stond geraakte met moeite voorbij de 20 in en de meter voor uit bleef op 0 staan ...  

Dan ben ik nog laaaaaaang niet aan het eind van mijn verhaal, maar dit lijkt me al voldoende om aan te beslissen dat we echt geen compromis meer zullen maken want we zullen anders gegarandeerd met brokken zitten 'later' en dan zal het ons misschien/waarschijnlijk meer kosten dan 30K ... 

We kunnen alleen maar hopen dat men in de rechtbank aan dit soort praktijken paal en perk wil stellen, maar we begrijpen ook dat we hiervoor naast al ons bewijsmateriaal alleen maar een schietgebedje kunnen doen.

Als je dit nog allemaal hebt willen lezen, ook daarvoor oprechte dank. Ik vees dat ik in miserie-modus zit waarbij ik zoveel mogelijk mensen ons verhaal wil vertellen, zodat anderen van dit leed gespaard blijven (ook al mag ik de naam van onze SOD firma nog niet vermelden).

StaalBouw
24 thumb_up 144 comment Andere particulier
3 maanden geleden · Bedankje ontvangen

Bedankt voor het antwoord, ook al is het niet zo geruststellend ... maar wel waar we ondertussen al voor gevreesd hadden (ook al zijn we hier absoluut niet op voorbereid, niet financieel, niet qua tijdelijke woonst). 

Je hebt wel gelijk dat onze architect in 'dienst' werkt van het SOD bedrijf ... wat niet wegneemt dat ze volgens de orde der architecten vooralsnog verantwoordelijkheden en plichten heeft, die niet zijn nagekomen waardoor in ons huis niet alleen dingen zijn misgelopen maar waar ook een aantal serieuze bouwfouten zijn gemaakt ... die zij op zijn minst had moeten opmerken. Maar door haar afwezigheid en een bouwfirma die zich liever bezig houdt met ons uit te schelden, te beschuldigen en te bedreigen staan we vandaag waar we vandaag staan.  

Na een aantal gesprekken met experten hebben we (ondanks de vrees dat we hier plat geruineerd zullen uitkomen) toch besloten dat we GEEN compromissen meer maken want niets functioneert deftig en zeker niet zonder tussenkomst van de leverancier (i.e vloerverwarming, zonnepanelen, automatische garagepoort, deurpost enz .... ). Alle andere zaken in ons huis zijn ronduit slecht geplaatst. Ik maak even een korte opsommig: 6 van de 7 deuren zijn hardhandig met een beitel (?)  bewerkt en sloten volledig verplaatst en 'bijgeplamuurd' (slechte opmeting?) met van die houtpasta en wat overschilderd, onze gips spotkokers werden geplaatst voor het huis waterdicht was en bijgevolg zijn 40 van de 44 kokers beschadigd en begint de metalen ring binnenin te roesten, wat op termijn vlekken zal geven op het pleisterwerk en bovendien vormt dit een brandgevaar. de plinten staan overal minstens 0.8 centimeter van de muren en op sommige plaatsen zelfs 1.5 tot bijna 2 centimeter ... bijgevolg steken de plinten teveel uit de muur daar waar de deurposten van de blokkaders staan en hebben we gevraagd de plinten in verstek te zagen ... ze werden dan voor de grap (denken wij want anders is dit niet te verklaren) verkeerd in verstek gezaagd, namelijk van de deurpost weg, de invisivent voor de verluchting in ons raam is gewoon dichtgepoten met silicone terwijl de opening boven het raam nog steeds open is (??), als we de waterkraan opendraaien en de douche dan krijgen we nog amper druppels uit een kraan en draaien we de 2 waterkranen volledig op warm open dan vibreert de kraan zo hard dat het hele systeem bijna uit de muur gaat komen ,,, waarschijnlijk omdat men eerst alles heeft geplaatst voor opbouwkranen terwijl we lang voor deze werken plaatsvonden besloten om kranen uit de muur te nemen (en waarvan de bestelbon bij de SOD firma was dus de 700ste coordinatiefout ... sarcasme, ik weet het), de douchebak ligt schuin (maar verkeerd schuin, niet afhellend naar de afvoer) en vormt nu al een potentieel vochtprobleem, onze grote glazen pivoterende deur rust op 2 waterleidingen van de vloerverwarming (bescherming mocht van de werfcoordinator gewoon verwijderd worden), omdat men de uitsparing voor de vloerveer tegen de muur had gemaakt, terwijl wij met hand en tand hiervoor gewaarschuwd hebben en tal van mails gestuurd en telefoons gedaan dat hier iets fout was (incl naar de architecte), maar helaas voor ons, geen antwoord en dus ...  alles dichtgooien, vloer erover en iemand anders zal het wel oplossen ... niet dus want nu hebben we een deur van 250-300 kilo die op die leidingen rust ... ???? bij de vraag om de vloerverwarming correct op te starten krijgen we het antwoord: dat doen wij nooit en daar staan we dan. Na veel aandringen ook bij de architecten die dan toch nog eens op de werf is langs geweest is dan gisteren toch de werfleider langsgeweest en heeft hij de VVW opgestard ... niet volgens de correcte procedure, maar van de eerste keer 'vollen tuub'. Het water voor de VVW van de verdieping dat begrensd was tot 35 graden stond in een mom van tijd op 60 graden zowel in als uit en het water voor beneden dat op min 25 en max 35 stond geraakte met moeite voorbij de 20 in en de meter voor uit bleef op 0 staan ...  

Dan ben ik nog laaaaaaang niet aan het eind van mijn verhaal, maar dit lijkt me al voldoende om aan te beslissen dat we echt geen compromis meer zullen maken want we zullen anders gegarandeerd met brokken zitten 'later' en dan zal het ons misschien/waarschijnlijk meer kosten dan 30K ... 

We kunnen alleen maar hopen dat men in de rechtbank aan dit soort praktijken paal en perk wil stellen, maar we begrijpen ook dat we hiervoor naast al ons bewijsmateriaal alleen maar een schietgebedje kunnen doen.

Als je dit nog allemaal hebt willen lezen, ook daarvoor oprechte dank. Ik vees dat ik in miserie-modus zit waarbij ik zoveel mogelijk mensen ons verhaal wil vertellen, zodat anderen van dit leed gespaard blijven (ook al mag ik de naam van onze SOD firma nog niet vermelden).

Een magere troost... ik begrijp u volledig, zit al een aantal jaar in vergelijkbare miserie dankzij een architect die hier ooit op Livios in de kijker heeft gestaan en een door hem aangebrachte malafide aannemer. Achteraf moest die architect toegeven dat de aannemer eigenlijk geen goede naam had, maar ja, iedereen verdient toch een tweede kans, niet...? Ook een derde, vierde, vijfde...?

De architect zelf maakt mooie zwier met zijn project foto's maar dat is dan ook alles. Meestaten, opmaak detailplannen, budgetcontrolen, werfopvolging & controle vorderingstaten, werfverslagen,... allemaal niets van te merken. Ja, betaal maar aan de aannemer onder voorbehoud van voorlopige oplevering...

Er komt een dag dat heel dit dossier publiek gemaakt zal worden inclusief "audio-opnames" van gesprekken met de architect bij ons thuis waar we zelf aan deelnemen, en ja deze opnames zijn rechtsgeldig.

Ook een gezamenlijk klachtendossier met andere gedupeerde bouwheren staat hem nog te wachten bij de Orde.

Maar hoe dan ook, als kleine , gewone man sta je op het einde van de rit meestal machteloos. Justitie en gerechtigheid voor de hardwerkende mens bestaat jammer genoeg niet.

Ik wens jullie alvast veel goede moed, sterkte én succes.


Laat je e-mailadres achter en we houden je de hoogte van nieuwe antwoorden en reacties op deze vraag.

Relevante vragen

Weet jij het antwoord op deze vragen?